Das Kapital: Frage zu Band III ,Kapitel 10?

Hallo , erstmal bin ich total froh ,dass ich solch ein Forum gefunden habe. Ich bin Student der Wirtschaftswissenschaften und Philosphie und setze mich dieses Semester mit Kapitalismustheorien auseinander. Unteranderem bin ich gerade dabei Karl Marx Das Kapital alle Bände zu lesen. Dadrüber schreibe ich auch eine Seminararbeit. Ich muss Donnerstag eine kleine Präsentation halten. zu

Band 3 Kapitel 10 - Ausgleichung der allgemeinen Profitrate durch die Konkurrenz, Marktpreis und Marktwert und Surplusprofit.

Folgende Fragen sind bei mir aufgetaucht die ich nicht verstehe: (wobei ich bei Interesse gerne meine presi zukommen lasse)

Meine Einleitung:
Preise der Waren werden durch die Konkurrenz gebildet.
Wird Bestimmung durch den Wert der Arbeit überflüssig?

Marx antwort hierdrauf ist der Marktpreis und der Marktwert

Auf dem Markt scheint der Preis
einer Ware nicht durch den in ihr enthaltenen Wert, sondern bei freier Konkurrenz durch das Angebot
(Zufuhr) und die Nachfrage einer Warenart bestimmt zu sein.
Das Angebot bezeichnet die Masse
von Gütern gleicher Warenart, die auf dem Markt angeboten werden, die Nachfrage
hingegen den Umfang der Bedürfnisse, die durch diese Güter als Gebrauchswerte
befriedigt werden Je größer das Angebot relativ zur Nachfrage, desto geringer
ist ihr Marktpreis, je größer die Nachfrage desto höher ist ihr Marktpreis. Nun
gilt aber umgekehrt, dass sowohl das Angebot als auch die Nachfrage durch den
Marktpreis dieser Warenart bestimmt sind. Ob eine große oder kleine Masse produziert
und auf dem Markt angeboten wird hängt von ihrem Marktpreis ab und geht in die
Bestimmung des Produktionspreises ein der Ware ein. Der Marktpreis wird vom Marktführer
vorgegeben ( durchschnittlich gesellschaftlich notwendige Arbeit)

Ist der Produktionspreis k+kp
höher als der durchschnittlich gesellschaftliche notwendige Arbeit die
Produzenten die also mehr Arbeit aufwenden als gesellschaftlich notwendig,
verschwindet der Anbieter vom Markt.

Ist der Produktionspreis k+kp
niedriger , vermehrt er das Angebot auf dem Markt. Sie machen einen
Extramehrwert. Surplusprofit.
Solange Extraprofit bis die konkurrierenden nachgezogen haben.

Ob die in der Branche erzeugten
Waren verkauft werden können hängt davon ab ob sie auf zahlungsfähige Nachfrage treffen. Dasselbe gilt für die
Nachfrage. Die auch vom Marktpreis abhängt. Ist der Marktpreis hoch sinkt die
Kaufbereitschaft. Ist der Marktpreis niedrig steigt die Kaufbereitschaft.

Bisher alles gut...Aber jetzt kommt der Marktwert......da komm ich durcheinander wie soll ich das vorstellen? was kann man dazu sagen. Wie sieht das Verhältnis von Marktpreis und Marktwert aus ? Und mein Prof meinte ich soll die Kapitalbewegungen miteinbeziehen , was meint er damit????

bitte um Hilfe..

danke..

hallo hab dir mal unter deiner email adresse geantwortet und fragen gestellt, alles weitere dort erstmal. gruss franziska

danke für die Antwort, presi ist verschickt.

Hallo, in dem Fall wars relativ anspruchsvolle Nachhilfe in Sachen Marktwert... weder in den Grudnrissen noch im Manuskript, das Kap.10 zugrundelag, hatte Marx bereits vollständige eigene Klarheit über seine Begriffe hergestellt, wie sie dann im 1.Bd bei der Wert-Bestimmung gebraucht werden (zb gesellschaftlich notwendig= a) Durchschnittsbedingungen der Produktivität, b) betätigt als Teil der ges.Gesamtarbeit). In Bd 3 ringt Marx sichtlich noch mit diesen Bestimmungen (was rein philologisch verwirrt, wenn man denkt, dass er die Bestimmungen des 1.Bandes längst entwickelt hat), und macht sich selbst nochmal klar, wie "Angebot und Nachfrage" im Verhältnis zu "(Markt)Wert" (da schwingt der "natural price" seiner Vorgänger mit) steht. Er versichert sich dort der begrifflichen Grundlagen, um den Satz aufstellen zu können, wonach Angleichung von Profitraten (bei gegebnem Exploitationsgrad) mit systematischen Angebots-Verzerrungen einhergeht, und zwar in Abhängigkeit vom c-Anteil am Gesamtkapital (bzw. Verhältnis c:v, org.Zusammensetzung), was zur Folge hat, dass die Marktpreise tendenziell sich in Richtung der "Produktionspreise" bewegen (die ja auch nur existieren, wenn und wo es relativ einheitliche Profitraten gibt; sonst kann man den Begriff Produktionspreis ja garnicht verwenden). Also wie so oft in der Ökonomie vor allem Tendenzaussagen (die Tendenz zum Fall der Profitrate ist ja auch so eine).

Der Hinweis aus den Grundrissen wäre in dem Fall nicht hilfreich gewesen, die Frage bleibt, ob man (wie kompetent auch immer) Nachfrage nach solchen private Nachhilfe-Aktionen zu rein akademischen (Erfolgs)Zwecken von vorne herein unterbindet durch explizitere Klarstellungen im Kopf der Seite - indirekt stehts ja schon da: Wer sein Marx-Seminar zuendebringen will, will sicher nicht (dadurch) über die Bedingungen sozialer Emanzipation reden. Insofern es meine private Nettigkeit war, hab ich auch privat geantwortet, insofern es eine Reaktion im Forum war, hab ich das (durchaus mit dem hintergrund, dass solche Nettigkeit problematische Seiten hat) dokumentiert.
PS (nachträglich hinzugefügt): Vielleicht ist das Interesse am Seminar auch bloss vordergründig...? Vielleicht kommen da manche auf einmal ins Grübeln, die (angeblich) "erstmal bloss Marx verstehen wollten" (es interessiert sich schliesslich im Studium auch nicht jeder dafür...)

Hallo Diego,

In den ersten 15 Kapiteln des dritten Bandes geht es ja um die Profitrate und dessen Entwicklung.

Ausgehend von der subjektiven Preisbildung der Kapitalisten entwickelt Marx den Profit, der ja erstmal gleich dem Mehrwert ist. Weil es aber einen Markt gibt, mit Konkurrenz, Angebot und Nachfrage, gibt es Marktpreise, die über und unter dem Mehrwert liegen können. Was unter diesen Bedingungen passiert, hast du schon richtig beschrieben.

Es ging aber wohl um die Frage, ob der dem Preis unterliegende (Markt)Wert, dann überhaupt noch eine Rolle spielt.

Der Preis ist die Erscheinungsform des Wertes, ist also die Form in der auf dem Markt sich ein Verhältnis von Waren relativ zu den anderen Waren abbildet. Bezüglich der Analyse der Profitrate ist er insoweit zu berücksichtigen, dass es wegen der Marktpreise zu Schwankungen der Profitrate kommen kann. Die tatsächliche Analyse der Profitrate und ihrer Entwicklung verläuft jedoch entlang des Wertes bzw. Marktwertes. Das wird allein aus der Definition der Profitrate deutlich, die ja als Verhältnis
des Mehrwerts (m) zur Masse des Werts des in der Produktion insgesamt verauslagten Kapitals (C ) definiert ist.

Auf den Marktwert bezogen spielen m.E. Kapitalbewegungen keine Rolle, sondern allein Warenmasse und Produktionsbedingungen. Kapitalbewegungen untersucht Marx erst bei der fortgeschrittenen Analyse der Profitrate unter dem Aspekt, dass Kapital stets dorthin wandert, wo sich die höchsten Profitraten
erzielen lassen.

Beste Grüße

Kim